他說科學探究在(zai)于鍥而不(bu)舍地追(zhui)尋(xun)：最好去做一些(xie)你真的(de)是特別(bie)有熱情去做的(de)事情。
他還強調(diao)AI并非超能力，人(ren)類(lei)應保持(chi)對世界的主宰：如果(guo)你對人(ren)工智能有(you)(you)一(yi)定了(le)解，就知道(dao)其(qi)實(shi)它并沒有(you)(you)那么神秘(mi)。
《高端訪談》專(zhuan)訪圖靈(ling)獎得主(zhu)萊斯利(li)·瓦(wa)利(li)安特。
(資料圖)
關注國(guo)際(ji)焦點，洞察世界(jie)風云。
在第二(er)屆國際(ji)基(ji)礎科(ke)學大會開幕之際(ji)，我們(men)即將對話一(yi)位為(wei)(wei)計算機(ji)科(ke)學發展(zhan)帶(dai)來深刻影響的人(ren)物，他(ta)就是(shi)2010年圖靈獎(jiang)獲得(de)者萊(lai)斯利(li)·瓦(wa)利(li)安特(te)。他(ta)如(ru)(ru)何解讀基(ji)礎科(ke)學研究(jiu)在當下(xia)的意義？作為(wei)(wei)一(yi)名計算機(ji)科(ke)學家(jia)，他(ta)如(ru)(ru)何看待人(ren)工智能(neng)的今天和未來？計算機(ji)能(neng)夠像人(ren)類一(yi)樣思考甚至比人(ren)類更(geng)聰明嗎？在人(ren)工智能(neng)時(shi)代，在人(ren)類未來發展(zhan)當中至關重要的東西是(shi)什么？讓我們(men)一(yi)起在對話中尋找答案。
當前，全球正(zheng)處(chu)于新一(yi)輪顛(dian)覆性(xing)技(ji)術大爆(bao)發的前夕(xi)。全球AI賽道風起云涌，人(ren)工(gong)智能已然成為(wei)引領新一(yi)輪科技(ji)革命和產業變革的戰(zhan)略性(xing)技(ji)術，它和基礎科學(xue)研(yan)究相輔(fu)相成，互為(wei)對方帶來了全新的發展機遇(yu)。
7月14日至26日，2024國際(ji)基礎科學(xue)(xue)大會在北(bei)京舉行，大會吸(xi)引了800多名來自(zi)世界各地(di)的頂尖科學(xue)(xue)家和學(xue)(xue)者，共同探討基礎科學(xue)(xue)領域的最新進展(zhan)和未來發展(zhan)方向。
在開(kai)幕(mu)式上(shang)，哈佛大學(xue)教授、國(guo)際知名計算機科(ke)學(xue)家萊斯利·瓦利安特(te)獲得了(le)基礎科(ke)學(xue)終身成就獎。這(zhe)位2010年圖(tu)靈獎得主在會上(shang)帶來(lai)了(le)他對于計算機科(ke)學(xue)的最新(xin)思考。
王冠：瓦(wa)利安特(te)教授，您(nin)好(hao)，歡迎(ying)您(nin)來到北京并接(jie)受中央廣播(bo)電視(shi)總臺《高端訪(fang)談(tan)》的(de)專訪(fang)。
瓦利安特：非(fei)常感(gan)謝你們邀請(qing)我參加這個節目，我很(hen)高興能夠來到這里。
王(wang)冠：在第二屆國際(ji)基礎科(ke)學(xue)(xue)大會上，您(nin)獲得了基礎科(ke)學(xue)(xue)終身(shen)成(cheng)就獎(jiang)。首先(xian)，能否與我們分享一下您(nin)的感受，這(zhe)個獎(jiang)項對您(nin)意(yi)味著什么？
瓦(wa)利(li)安特(te)：國際基礎科學大會設置(zhi)的這些獎項頗具新意，它(ta)全方(fang)位聚焦(jiao)數學科學，涵蓋了(le)純(chun)數學、物(wu)理和(he)計算(suan)機科學等多(duo)個領域(yu)。我(wo)很欣賞(shang)國際基礎科學大會所做的工作，因(yin)此我(wo)非常高興能夠出席(xi)大會。
王冠(guan)：在大會(hui)上，您(nin)和中國學術(shu)界的同仁(ren)們進行了交流。您(nin)如何評(ping)價他(ta)們在學術(shu)方面的探索和成就(jiu)？
瓦利安特(te)：我(wo)(wo)認為(wei)中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)人(ren)對學(xue)(xue)術(shu)研(yan)(yan)究(jiu)的(de)興趣(qu)一(yi)直(zhi)(zhi)十分濃厚。中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)在傳統(tong)上熱(re)愛學(xue)(xue)術(shu)研(yan)(yan)究(jiu)，這是(shi)一(yi)種很好(hao)的(de)優勢。中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)目前大力推進數學(xue)(xue)、計算機科學(xue)(xue)和基礎科學(xue)(xue)的(de)發展，這一(yi)點值得(de)(de)稱贊(zan)。我(wo)(wo)相信中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)一(yi)定會取(qu)得(de)(de)非常出(chu)色(se)的(de)成績(ji)。我(wo)(wo)一(yi)直(zhi)(zhi)非常欣(xin)賞中(zhong)(zhong)(zhong)國(guo)人(ren)熱(re)愛學(xue)(xue)習、熱(re)愛數學(xue)(xue)的(de)傳統(tong)。
王冠：瓦利安特教授，剛(gang)才我們走在走廊上看(kan)到丘成(cheng)桐(tong)教授說的話，他說，數學家(jia)追求的是(shi)永恒(heng)的真理，熱愛的是(shi)理論和(he)方程，這些比詩章還要(yao)華美動人。您對此有何評論？
瓦利安(an)特：我完(wan)全同意。數學公式之美(mei)在于它們的(de)穩定性，過(guo)(guo)幾個世紀都是如此，在世界(jie)上任何地(di)方都適用，經得起時間(jian)的(de)考驗。所以(yi)，通過(guo)(guo)數學你(ni)能得到一些非常永(yong)恒的(de)東(dong)西。
王冠：您最初是如何對數(shu)學產(chan)生興(xing)趣的呢？
瓦利安特(te)：從很小的(de)時(shi)候開始，大概(gai)是(shi)(shi)九歲或十(shi)歲左(zuo)右，我(wo)就(jiu)(jiu)對科學產(chan)生了興(xing)趣。我(wo)喜(xi)歡物(wu)理(li)，喜(xi)歡做(zuo)物(wu)理(li)實(shi)驗(yan)。當(dang)時(shi)是(shi)(shi)20世(shi)紀50年代末，那時(shi)有一個比較特(te)別(bie)的(de)東西——晶(jing)體管。當(dang)時(shi)，距離晶(jing)體管發明(ming)已經過去10年了，它變得(de)隨處(chu)可(ke)見。所以在(zai)倫敦的(de)郊(jiao)區，就(jiu)(jiu)算是(shi)(shi)小孩也可(ke)以買到，價格還很便(bian)宜，這樣我(wo)就(jiu)(jiu)可(ke)以自(zi)己動手做(zuo)晶(jing)體管收(shou)音機。很有意思！
王冠：那您制作了多少(shao)個收音機呢(ni)？
瓦(wa)利安(an)特：我(wo)做了好(hao)幾個(ge)。它價格(ge)便宜、易(yi)于(yu)使用，也不危險。我(wo)就是(shi)這(zhe)樣培植起對(dui)科(ke)學(xue)(xue)的(de)興趣的(de)，這(zhe)也是(shi)我(wo)在科(ke)學(xue)(xue)領域的(de)一次(ci)實踐(jian)。接下來，學(xue)(xue)數學(xue)(xue)對(dui)我(wo)來說就是(shi)一件自然(ran)而然(ran)的(de)事情(qing)了。因為我(wo)意識到，要(yao)真(zhen)正理(li)解這(zhe)些晶體管(guan)收音機的(de)工作原(yuan)理(li)，我(wo)就需要(yao)學(xue)(xue)習更多的(de)數學(xue)(xue)知識。
王冠(guan)：瓦利安特教(jiao)授，我們(men)來(lai)聊一聊您(nin)的(de)成長經歷。2017年(nian)，您(nin)在(zai)一次采(cai)訪中(zhong)說，“我的(de)父母非常慷慨大方(fang)、樂于助人，他(ta)們(men)不會給我劃(hua)定(ding)什么方(fang)向或(huo)者提出(chu)建議，他(ta)們(men)只(zhi)是讓我做(zuo)我想(xiang)做(zuo)的(de)事”。是不是這(zhe)個原因讓您(nin)能夠選擇自己熱愛的(de)事業、在(zai)數學和計算機科學領域自由探索？
瓦利安(an)特：我(wo)(wo)(wo)認為這(zhe)種態度對我(wo)(wo)(wo)的幫助很大(da)(da)，我(wo)(wo)(wo)感覺(jue)父(fu)母對我(wo)(wo)(wo)的發(fa)展方(fang)(fang)向并沒有(you)(you)過高(gao)的期(qi)待。其實在(zai)我(wo)(wo)(wo)選擇計(ji)算機科學(xue)(xue)(xue)(xue)時，這(zhe)個學(xue)(xue)(xue)(xue)科還是(shi)(shi)(shi)新興事物，風(feng)險很大(da)(da)，但我(wo)(wo)(wo)的父(fu)母并沒有(you)(you)表現出絲毫(hao)猶疑。那是(shi)(shi)(shi)20世紀70年(nian)代早期(qi)。當時，研究(jiu)(jiu)(jiu)物理(li)和數學(xue)(xue)(xue)(xue)這(zhe)種傳統學(xue)(xue)(xue)(xue)科很受人尊敬，研究(jiu)(jiu)(jiu)計(ji)算機科學(xue)(xue)(xue)(xue)則像是(shi)(shi)(shi)冒險，大(da)(da)家都(dou)不(bu)知道前景會(hui)(hui)怎樣。這(zhe)個學(xue)(xue)(xue)(xue)科會(hui)(hui)發(fa)展壯大(da)(da)嗎(ma)(ma)？值得大(da)(da)力研究(jiu)(jiu)(jiu)嗎(ma)(ma)？會(hui)(hui)有(you)(you)很大(da)(da)影(ying)響力嗎(ma)(ma)？還是(shi)(shi)(shi)說只是(shi)(shi)(shi)曇花一現？當時的情(qing)況(kuang)是(shi)(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)學(xue)(xue)(xue)(xue)習了(le)數學(xue)(xue)(xue)(xue)和物理(li)，想要找個地方(fang)(fang)攻讀博士。有(you)(you)一次(ci)我(wo)(wo)(wo)在(zai)圖書館看(kan)論(lun)文，發(fa)現有(you)(you)篇論(lun)文具體闡述了(le)阿蘭·圖靈的不(bu)可計(ji)算性(xing)理(li)論(lun)。這(zhe)一理(li)論(lun)涉及我(wo)(wo)(wo)們(men)的智(zhi)能生活，十分與(yu)眾不(bu)同，讓我(wo)(wo)(wo)深受震撼。它揭示了(le)我(wo)(wo)(wo)們(men)在(zai)解決(jue)問題方(fang)(fang)面(mian)存(cun)在(zai)的局限性(xing)。我(wo)(wo)(wo)很清楚(chu)，當時所有(you)(you)物理(li)和數學(xue)(xue)(xue)(xue)方(fang)(fang)面(mian)的研究(jiu)(jiu)(jiu)都(dou)沒有(you)(you)涉及這(zhe)個問題。
瓦利(li)安(an)特(te)1949年出生于匈牙利(li)布達佩(pei)斯，本科畢(bi)業(ye)于英國劍橋大(da)學(xue)。進(jin)入計算(suan)(suan)機(ji)科學(xue)領(ling)域(yu)后，喜歡(huan)創新性(xing)研究的他，關(guan)注的領(ling)域(yu)包括計算(suan)(suan)對象(xiang)的算(suan)(suan)法，如人(ren)腦、計算(suan)(suan)機(ji)計算(suan)(suan)等。
此(ci)次(ci)國際基礎科學大會(hui)期(qi)間，瓦利安特在演講(jiang)時引用(yong)了計算機與人工智能之父(fu)、英國科學家阿(a)蘭(lan)·圖靈(ling)在1951年的一(yi)段演講(jiang)內容。70多年前(qian)，圖靈(ling)就相信，機器(qi)有一(yi)天能夠像人類一(yi)樣(yang)思(si)考。這個(ge)“預言”對此(ci)后人工智能的發展產(chan)生了不可(ke)估量的影響。
1984年，瓦利安(an)特提出“概率近似正確(que)”理論(lun)。這一研究為人工智能進步提供了(le)理論(lun)基礎，開創了(le)機器學習和通(tong)信(xin)的新時代，引發(fa)了(le)一系列變革。
王冠(guan)：1951年(nian)，圖靈說，他(ta)不排除機器能像人類一(yi)樣(yang)學習的(de)可能性。這是20世紀50年(nian)代(dai)的(de)事了，如(ru)今已經過去(qu)70年(nian)，這些話(hua)對您產生了影響。
瓦利安(an)特：圖(tu)靈的(de)(de)工(gong)作(zuo)有(you)一(yi)些是(shi)非常(chang)具體并(bing)建立(li)在數學(xue)基礎(chu)上的(de)(de)，有(you)一(yi)些則(ze)更多是(shi)他的(de)(de)推(tui)測(ce)，比如(ru)(ru)你提到的(de)(de)這個(ge)。當時沒人(ren)知(zhi)道(dao)如(ru)(ru)何讓(rang)機(ji)器(qi)學(xue)習(xi)，這確(que)實(shi)對我產生了影響。在隨后的(de)(de)幾十(shi)年里，人(ren)們(men)一(yi)直(zhi)在思(si)考(機(ji)器(qi))學(xue)習(xi)的(de)(de)真正含義是(shi)什(shen)么。如(ru)(ru)何讓(rang)計(ji)算機(ji)學(xue)習(xi)？這是(shi)統計(ji)學(xue)的(de)(de)問題嗎(ma)？這符合邏輯(ji)嗎(ma)？有(you)很(hen)多可能性需要考慮。但圖(tu)靈并(bing)沒有(you)告(gao)訴我們(men)應該怎么做(zuo)。
王冠：教授，我們來談談您(nin)(nin)非常重要的一(yi)(yi)項理論(lun)吧(ba)，“概(gai)率(lv)近(jin)似正確(que)”模(mo)型(xing)。您(nin)(nin)首次提(ti)出(chu)這一(yi)(yi)模(mo)型(xing)是(shi)(shi)在1984年(nian)，這一(yi)(yi)年(nian)我剛出(chu)生，向(xiang)您(nin)(nin)致敬(jing)！是(shi)(shi)什么靈感激發您(nin)(nin)提(ti)出(chu)這一(yi)(yi)模(mo)型(xing)？我們有(you)些觀眾可能對數學、科學不是(shi)(shi)很在行，您(nin)(nin)能否解釋一(yi)(yi)下“概(gai)率(lv)近(jin)似正確(que)”模(mo)型(xing)是(shi)(shi)什么？這為(wei)現在的人(ren)工智(zhi)能機器學習奠(dian)定了怎樣的基(ji)礎(chu)？
瓦利安特：如(ru)果(guo)你要(yao)在自己的(de)學(xue)習(xi)程(cheng)序中使用這(zhe)一(yi)框架，那么(me)首先(xian)要(yao)思(si)考，機器要(yao)做些什么(me)才(cai)能(neng)達到(dao)學(xue)習(xi)的(de)目的(de)？這(zhe)個(ge)模型的(de)意思(si)是(shi)，要(yao)通(tong)過(guo)案(an)(an)例(li)學(xue)習(xi)概念。比如(ru)，要(yao)學(xue)習(xi)“大(da)象”的(de)概念，我們會(hui)給(gei)機器一(yi)些圖片，有(you)些標記為“大(da)象”，有(you)些標記為“非(fei)大(da)象”。我們通(tong)過(guo)提(ti)供這(zhe)些案(an)(an)例(li)來訓練(lian)(lian)程(cheng)序。這(zhe)個(ge)程(cheng)序就(jiu)是(shi)學(xue)習(xi)算(suan)法，而它又可(ke)以(yi)生(sheng)成第二個(ge)學(xue)習(xi)算(suan)法。第二個(ge)學(xue)習(xi)算(suan)法會(hui)給(gei)新的(de)案(an)(an)例(li)分類(lei)，判別“大(da)象”和“非(fei)大(da)象”，并總(zong)結(jie)判斷方式。在此基礎上，還有(you)一(yi)個(ge)量(liang)化(hua)要(yao)求，你要(yao)通(tong)過(guo)足夠多(duo)的(de)訓練(lian)(lian)來達到(dao)目標。如(ru)果(guo)你投入(ru)這(zhe)么(me)多(duo)訓練(lian)(lian)，可(ke)以(yi)達到(dao)90%的(de)精(jing)(jing)確度；如(ru)果(guo)你投入(ru)10倍的(de)訓練(lian)(lian)，精(jing)(jing)確度也許(xu)會(hui)提(ti)高到(dao)92%；如(ru)果(guo)繼續增加(jia)訓練(lian)(lian)投入(ru)，精(jing)(jing)確度又會(hui)進一(yi)步提(ti)高。
王冠：您認為人工智能和生成式人工智能在過去幾年里迅速崛起的原因是(shi)什(shen)么？以前(qian)人工智能的發展似(si)乎有些(xie)滯后，人們一直在討(tao)論，但一直局限于(yu)科學界。而(er)在過去幾年里，它(ta)已(yi)經進(jin)入了我們的日常生活。
瓦(wa)利安(an)特：我認(ren)為最(zui)大的突破是(shi)大語言(yan)(yan)模型能生成非常(chang)流暢(chang)的語言(yan)(yan)，無論是(shi)英(ying)語還是(shi)中文，這讓人(ren)們感到非常(chang)驚訝(ya)。人(ren)們的直覺(jue)認(ren)為，只有人(ren)類才能夠輸(shu)出如(ru)此(ci)流暢(chang)的句子，但實際情況并(bing)非如(ru)此(ci)。
王冠：瓦利安特教(jiao)授，近期英國雷丁(ding)大(da)學的(de)研究人(ren)員用人(ren)工智能生成的(de)作業，不僅騙過(guo)了給作業打分的(de)教(jiao)授，還得到了比(bi)真人(ren)作答更高的(de)分數(shu)。您是(shi)否對(dui)此感到擔(dan)憂？
瓦(wa)利(li)安(an)特(te)：這(zhe)并不(bu)能說(shuo)明人工智能通過了(le)(le)圖靈測(ce)試(shi)。圖靈測(ce)試(shi)是指(zhi)，比如(ru)你(ni)(ni)與機器對(dui)(dui)話，探究(jiu)它是不(bu)是一(yi)臺機器。你(ni)(ni)可(ke)以(yi)問(wen)一(yi)些(xie)非常細致的(de)(de)(de)(de)問(wen)題。我認(ren)為，你(ni)(ni)很容易就能通過對(dui)(dui)話分清機器與人類。一(yi)般來說(shuo)，我對(dui)(dui)這(zhe)些(xie)大(da)語言模型(xing)的(de)(de)(de)(de)看法是，對(dui)(dui)于我不(bu)太了(le)(le)解的(de)(de)(de)(de)領域，比如(ru)家庭(ting)維(wei)修，可(ke)以(yi)尋求大(da)語言模型(xing)的(de)(de)(de)(de)幫助(zhu)，因(yin)為它比我知道得多。但在一(yi)些(xie)你(ni)(ni)具備專(zhuan)業知識的(de)(de)(de)(de)領域，它就不(bu)是那(nei)么準確了(le)(le)。你(ni)(ni)提到的(de)(de)(de)(de)測(ce)試(shi)，很多問(wen)題都相當(dang)標(biao)準化，甚至(zhi)在網絡上重復了(le)(le)一(yi)百萬次，只要搜索(suo)就可(ke)以(yi)得到答案(an)。所以(yi)這(zhe)種說(shuo)法我們不(bu)必太當(dang)真。
王(wang)冠：但總的來(lai)說(shuo)，作為一名科學家，您是否擔(dan)心(xin)人工智(zhi)能帶(dai)來(lai)的安全問題以及(ji)倫(lun)理威(wei)脅(xie)？
瓦利(li)安特：我(wo)(wo)認為這(zhe)是一(yi)個新時代，機器(qi)(qi)會滲(shen)透到(dao)我(wo)(wo)們生(sheng)活的(de)(de)方方面面。因為機器(qi)(qi)現在做的(de)(de)事，人(ren)類都(dou)曾做過。所以(yi)某(mou)種(zhong)意義上說，很多問題(ti)(ti)都(dou)是老問題(ti)(ti)。比如(ru)欺詐，人(ren)類本來就存在欺詐犯罪，只是現在的(de)(de)詐騙犯開始借助機器(qi)(qi)了。所以(yi)我(wo)(wo)們面臨很多嚴(yan)重的(de)(de)問題(ti)(ti)，但(dan)這(zhe)些問題(ti)(ti)都(dou)不新鮮(xian)。機器(qi)(qi)會助長并放大這(zhe)些問題(ti)(ti)，但(dan)我(wo)(wo)們需要適應(ying)這(zhe)種(zhong)新的(de)(de)形(xing)勢(shi)。
人(ren)工(gong)智能(neng)技術的發(fa)展引發(fa)了諸多憂慮，人(ren)們擔心，某一天(tian)AI會比人(ren)類更加“智能(neng)”。在這些討論的背后，人(ren)們依然沒有(you)解釋清(qing)楚“智能(neng)”這一概(gai)念究竟是(shi)什(shen)么。為此，瓦利安特(te)進行(xing)了深入的研究。他在《可教育(yu)(yu)性(xing)(xing)的重要性(xing)(xing)：人(ren)類獨特(te)性(xing)(xing)的新(xin)理論》一書中提到，大腦(nao)卓(zhuo)越的“可教育(yu)(yu)性(xing)(xing)”使(shi)人(ren)類與眾(zhong)不同(tong)，這種獨特(te)的能(neng)力一直(zhi)是(shi)人(ren)類取(qu)得成就(jiu)和文(wen)明(ming)的基礎。
王冠(guan)：瓦(wa)利安(an)特教授，我(wo)們談談您的(de)著作(zuo)《可(ke)教育性的(de)重要性：人類獨(du)特性的(de)新理論(lun)》吧。這本書引人入勝。您說，智力是一(yi)個(ge)定義不清的(de)概(gai)念。我(wo)們需要引入更合適的(de)概(gai)念，比(bi)如“可(ke)教育性”，代替“智力”。為什么這樣說？
瓦(wa)利(li)安特(te)：什么(me)是“智力”？我(wo)覺得(de)，對于這(zhe)個(ge)詞，心理(li)學家或者智力專家也(ye)(ye)沒有給出清晰(xi)的(de)定(ding)義。他(ta)們(men)之間的(de)看法也(ye)(ye)不盡(jin)相同。我(wo)們(men)使用這(zhe)個(ge)詞時，概念(nian)也(ye)(ye)很模糊(hu)。 當我(wo)們(men)試圖制造一臺(tai)能(neng)夠模仿人類行為的(de)機(ji)(ji)器時，我(wo)們(men)需要更具體地說明希望這(zhe)臺(tai)機(ji)(ji)器具備什么(me)能(neng)力。光是說它要有“智力”并不能(neng)解(jie)決問題。“可(ke)教育性(xing)”是個(ge)綜合(he)性(xing)概念(nian)，它基于學習(xi)的(de)過程(cheng)，而(er)“學習(xi)”的(de)概念(nian)我(wo)們(men)就很好定(ding)義了。
王(wang)冠：您在這本書里談到，在人(ren)工智能時(shi)代(dai)，可教育性對人(ren)類(lei)來說非常重要。可以為我們(men)解釋一(yi)下(xia)這個觀點嗎？
瓦利安(an)特：我認為，通過了解(jie)我們的基(ji)本(ben)認知能(neng)力，我們既能(neng)夠(gou)更好地了解(jie)自(zi)己，也能(neng)夠(gou)了解(jie)機(ji)器的能(neng)力范圍。因(yin)為一般來(lai)說(shuo)，我們制(zhi)造機(ji)器時，只(zhi)是在讓機(ji)器模(mo)仿我們。
王(wang)冠：人(ren)類的(de)大腦以及(ji)思維過程是否(fou)有我們尚不了解(jie)的(de)部(bu)分？在這方(fang)面，您是否(fou)想要(yao)有更進一(yi)步(bu)的(de)研究(jiu)？
瓦利安特：這是我在(zai)(zai)書中(zhong)探討的(de)議(yi)題(ti)之(zhi)一(yi)(yi)，這是一(yi)(yi)個開放(fang)性問題(ti)。我提出了可教育(yu)性的(de)概念，并認為這個概念很重要(yao)(yao)，但它是否有(you)(you)用(yong)則需要(yao)(yao)經過實(shi)踐檢驗(yan)。那(nei)能否做一(yi)(yi)個可教育(yu)性測(ce)試(shi)？這種測(ce)試(shi)可能比現在(zai)(zai)的(de)智商測(ce)試(shi)更有(you)(you)用(yong)。可教育(yu)性測(ce)試(shi)有(you)(you)別于其他測(ce)試(shi)，因為其他測(ce)試(shi)檢驗(yan)的(de)大多(duo)是你過去學習(xi)過的(de)知識或者(zhe)技能，而可教育(yu)性測(ce)試(shi)則是檢驗(yan)你在(zai)(zai)測(ce)試(shi)過程中(zhong)獲取信息的(de)能力。
王冠：您(nin)剛剛的(de)(de)意思(si)是說，智(zhi)力不是先天(tian)決(jue)定的(de)(de)，雖然(ran)個體會(hui)有差(cha)異(yi)和(he)變化，但智(zhi)力是可以訓練(lian)的(de)(de)，并且可以通(tong)過努力和(he)良好(hao)的(de)(de)培養獲得。
瓦利安特(te)：是(shi)的(de)，我(wo)(wo)(wo)認(ren)為(wei)所(suo)有人(ren)(ren)(ren)都是(shi)可教(jiao)育(yu)的(de)。這一理念賦予我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)改(gai)變自己、學(xue)習新知(zhi)識的(de)強大(da)動力。我(wo)(wo)(wo)認(ren)為(wei)我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)人(ren)(ren)(ren)生所(suo)學(xue)決定了我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)行為(wei)。雖然基因(yin)可能會影響我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)擅長什么(me)，但可教(jiao)育(yu)性給予我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)堅持學(xue)習的(de)巨大(da)潛力。事實(shi)上，人(ren)(ren)(ren)類(lei)熱(re)愛學(xue)習，這點(dian)不言自明。我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)每時每刻(ke)都在(zai)刷手(shou)機、看(kan)電(dian)影、讀書，很多(duo)(duo)時候我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)不在(zai)乎是(shi)什么(me)電(dian)影，是(shi)基于(yu)真實(shi)事件還是(shi)虛構的(de)，我(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)只是(shi)渴(ke)望獲取信息。因(yin)為(wei)人(ren)(ren)(ren)類(lei)就是(shi)希望不斷接(jie)受(shou)教(jiao)育(yu)，學(xue)習更多(duo)(duo)知(zhi)識，并用新知(zhi)識來武裝大(da)腦。正如你(ni)所(suo)說，我(wo)(wo)(wo)認(ren)為(wei)這就是(shi)人(ren)(ren)(ren)類(lei)的(de)一大(da)特(te)點(dian)。
王冠：瓦利安(an)特教授，您認(ren)為機器終有一天(tian)會變得比人(ren)類(lei)更聰明(ming)嗎(ma)？
瓦利安(an)特：我(wo)(wo)認為(wei)(wei)這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)問題(ti)的(de)定義不(bu)(bu)夠精(jing)確，因(yin)(yin)為(wei)(wei)聰明(ming)不(bu)(bu)是(shi)一個(ge)(ge)單一的(de)維度。因(yin)(yin)為(wei)(wei)就像人類(lei)的(de)“智力(li)”一樣，其實我(wo)(wo)不(bu)(bu)太喜歡用這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)(ge)詞，“智力(li)”不(bu)(bu)是(shi)由一個(ge)(ge)單一維度來衡量(liang)的(de)，因(yin)(yin)為(wei)(wei)人們擅長的(de)事(shi)不(bu)(bu)盡相(xiang)同。如果你指定一個(ge)(ge)任務，比(bi)(bi)如國際象(xiang)棋，那(nei)么你確實可以制(zhi)(zhi)造出(chu)比(bi)(bi)人類(lei)更優(you)秀的(de)機器(qi)(qi)。還有(you)其他很多事(shi)，機器(qi)(qi)也(ye)會做得(de)(de)更好。但(dan)你不(bu)(bu)能因(yin)(yin)此直(zhi)接得(de)(de)出(chu)結論，認為(wei)(wei)機器(qi)(qi)比(bi)(bi)我(wo)(wo)們更聰明(ming)。我(wo)(wo)認為(wei)(wei)未來主要(yao)(yao)的(de)問題(ti)是(shi)誰是(shi)世界(jie)的(de)主宰(zai)。我(wo)(wo)認為(wei)(wei)人類(lei)應該保(bao)持對世界(jie)的(de)控制(zhi)(zhi)。我(wo)(wo)覺(jue)得(de)(de)不(bu)(bu)需要(yao)(yao)太擔心(xin)機器(qi)(qi)會想(xiang)要(yao)(yao)掌(zhang)控世界(jie)，但(dan)我(wo)(wo)們也(ye)絕對不(bu)(bu)應該把控制(zhi)(zhi)權交給機器(qi)(qi)，這(zhe)(zhe)(zhe)對人類(lei)來說是(shi)愚蠢的(de)決(jue)定。
王冠：那超級智能機器呢？您在書里提到(dao)過這(zhe)個概念，您當時(shi)引用了這(zhe)個說法。
瓦利安特(te)：我(wo)(wo)引用了，但(dan)我(wo)(wo)并(bing)(bing)不(bu)認(ren)同(tong)。人(ren)(ren)們(men)(men)多年(nian)來(lai)一直在(zai)討論人(ren)(ren)工智(zhi)(zhi)能(neng)奇(qi)點理論，有些人(ren)(ren)認(ren)為在(zai)某個時(shi)刻，就像(xiang)你說的(de)(de)(de)(de)(de)，機(ji)(ji)(ji)器會變得(de)比我(wo)(wo)們(men)(men)更聰明，那時(shi)會發(fa)(fa)生一些可怕(pa)的(de)(de)(de)(de)(de)事情。我(wo)(wo)認(ren)為那些說法是(shi)(shi)錯誤的(de)(de)(de)(de)(de)。例(li)如，我(wo)(wo)們(men)(men)沒有理由認(ren)為機(ji)(ji)(ji)器是(shi)(shi)自私的(de)(de)(de)(de)(de)，除非(fei)(fei)人(ren)(ren)類(lei)讓(rang)它們(men)(men)變得(de)自私。我(wo)(wo)們(men)(men)不(bu)必(bi)把控(kong)制(zhi)(zhi)權交給機(ji)(ji)(ji)器，這種機(ji)(ji)(ji)器將(jiang)接管世界的(de)(de)(de)(de)(de)觀點非(fei)(fei)常(chang)(chang)過時(shi)，也不(bu)是(shi)(shi)因(yin)為我(wo)(wo)們(men)(men)擁(yong)有超(chao)級智(zhi)(zhi)能(neng)機(ji)(ji)(ji)器才形成的(de)(de)(de)(de)(de)。這個觀點起(qi)源于(yu)19世紀，那時(shi)的(de)(de)(de)(de)(de)人(ren)(ren)類(lei)發(fa)(fa)現(xian)新科技非(fei)(fei)常(chang)(chang)方便，我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)生活也隨之改(gai)變。現(xian)在(zai)我(wo)(wo)們(men)(men)逐(zhu)漸意識到了這樣做的(de)(de)(de)(de)(de)后果(guo)，比如汽車，手機(ji)(ji)(ji)，電腦，并(bing)(bing)不(bu)是(shi)(shi)因(yin)為這些東西非(fei)(fei)常(chang)(chang)智(zhi)(zhi)能(neng)，所以想要(yao)控(kong)制(zhi)(zhi)我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)生活，而是(shi)(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)發(fa)(fa)現(xian)手機(ji)(ji)(ji)非(fei)(fei)常(chang)(chang)方便，主動讓(rang)它們(men)(men)控(kong)制(zhi)(zhi)了我(wo)(wo)們(men)(men)的(de)(de)(de)(de)(de)生活。
王(wang)冠：您對人工(gong)智能的發展(zhan)感到驚(jing)訝(ya)嗎？哪些方(fang)面驚(jing)到您了，比如說沒(mei)想(xiang)到發展(zhan)如此之快？
瓦(wa)利安特(te)：實際上，并沒(mei)有(you)什(shen)么(me)特(te)別(bie)的(de)事情(qing)讓我特(te)別(bie)驚(jing)訝。如(ru)果你對人工(gong)智(zhi)能有(you)一定了解，就知道其(qi)實它并沒(mei)有(you)那(nei)么(me)神秘。媒體上報道的(de)一些人工(gong)智(zhi)能的(de)新功能，通(tong)常被認為(wei)是驚(jing)人的(de)突破(po)，但其(qi)實我并沒(mei)有(you)感到特(te)別(bie)驚(jing)訝，只要機器學習的(de)規(gui)模(mo)足夠大。
王冠(guan)：瓦利安特教(jiao)授，許多職業(ye)已經消失或正面臨(lin)被淘汰的危險。對于教(jiao)育工作者(zhe)、求(qiu)職者(zhe)和學(xue)生來說，在這個人(ren)工智能(neng)時代，您對他們有什么建(jian)議(yi)嗎？
瓦利安特：我(wo)認為(wei)沒有一條普(pu)遍適用(yong)的(de)建議，因為(wei)勞動力市場(chang)(chang)一直在(zai)(zai)變化。技術創造(zao)了新的(de)工(gong)作(zuo)機(ji)會(hui)，也(ye)取(qu)代了一些工(gong)作(zuo)。所以(yi)，接下來(lai)會(hui)發(fa)生什么(me)很大(da)程度上取(qu)決(jue)于人類(lei)的(de)選擇(ze)。比如，之前在(zai)(zai)機(ji)場(chang)(chang)，我(wo)可以(yi)通過(guo)機(ji)器買(mai)咖啡，也(ye)可以(yi)去人工(gong)柜臺買(mai)。機(ji)器收費更高。出于某(mou)種原因，人們愿意(yi)付更多(duo)錢通過(guo)機(ji)器買(mai)，而不是(shi)(shi)在(zai)(zai)人工(gong)柜臺買(mai)。所以(yi)我(wo)認為(wei)，不管做什么(me)，需(xu)求是(shi)(shi)由人類(lei)決(jue)定(ding)的(de)。再比如，在(zai)(zai)教育領域，很難預測將來(lai)是(shi)(shi)全部由機(ji)器人教學(xue)還是(shi)(shi)人類(lei)教學(xue)，這取(qu)決(jue)于人類(lei)的(de)偏好。但我(wo)預計(ji)，在(zai)(zai)大(da)多(duo)數職業(ye)(ye)中，計(ji)算機(ji)會(hui)提(ti)供(gong)(gong)幫助，但人類(lei)將決(jue)定(ding)需(xu)要做什么(me)。人類(lei)將掌控大(da)局，做出選擇(ze)，計(ji)算機(ji)提(ti)供(gong)(gong)幫助。所以(yi)，無論你從事(shi)什么(me)職業(ye)(ye)，計(ji)算機(ji)都可以(yi)提(ti)供(gong)(gong)幫助，我(wo)覺得這是(shi)(shi)有益(yi)的(de)。我(wo)不認為(wei)人工(gong)智能帶來(lai)的(de)都是(shi)(shi)負面消息(xi)。
王冠(guan)：很多(duo)人認為，有時候(hou)人必(bi)須全(quan)身心投(tou)入自己真正熱愛(ai)的事(shi)情之中，然(ran)后一切就會隨(sui)之而(er)來。您(nin)覺得(de)這句(ju)話說(shuo)得(de)貼切嗎？
瓦(wa)利安(an)特：全(quan)身心投入(ru)自(zi)己熱愛(ai)的(de)事情(qing)之中，我認(ren)為(wei)這(zhe)說起來(lai)容易但做起來(lai)很(hen)(hen)難。但如(ru)果想從事科學研(yan)究，我覺(jue)得全(quan)身心投入(ru)是一(yi)(yi)個很(hen)(hen)好的(de)建議。因為(wei)做科研(yan)每(mei)天(tian)都可能面臨失敗，需(xu)要付出(chu)很(hen)(hen)多。所以最好去做一(yi)(yi)些你真的(de)是特別有熱情(qing)去做的(de)事情(qing)。
王冠(guan)：教授，我(wo)很好(hao)奇，在計算機科學研究(jiu)領域，您的終極目標(biao)是(shi)什么？最終想要解決的問題是(shi)什么？
瓦利安特：20年前，我有(you)(you)三(san)(san)個問題(ti)(ti)，現(xian)在(zai)我仍然(ran)還(huan)在(zai)研究這三(san)(san)個問題(ti)(ti)。第(di)一個是(shi)(shi)定義人(ren)類認知的本質。第(di)二個有(you)(you)所不同，是(shi)(shi)詳細理解人(ren)類大腦是(shi)(shi)如何運作的。第(di)三(san)(san)個是(shi)(shi)計(ji)算的力(li)量，這個問題(ti)(ti)圖靈并沒(mei)有(you)(you)完(wan)全解決。所以還(huan)是(shi)(shi)有(you)(you)一些(xie)重大問題(ti)(ti)沒(mei)有(you)(you)找到答案，而我一直都(dou)對這些(xie)問題(ti)(ti)很感(gan)興趣。
王冠：您有信心找到答案(an)嗎？
瓦利安(an)特：我希望(wang)能夠有所(suo)進展。是的，我希望(wang)能取得(de)更大進展。
王(wang)冠：瓦(wa)利(li)安特教授，在結束(shu)之前，我(wo)想向您展(zhan)示一(yi)樣東西。這是中央廣播電視總(zong)臺制作的中國首部文生視頻AI動畫片，我(wo)來展(zhan)示一(yi)下。您覺得怎么樣？
瓦(wa)利安(an)特：非(fei)常(chang)好(hao)。顯然，人工智能(neng)在娛樂領域也能(neng)有一席(xi)之地。
王(wang)冠：非常好。感(gan)謝您接受我們的采訪，瓦利安特教(jiao)授。我們收獲頗(po)豐。
瓦利安特：非常感謝(xie)。再次感謝(xie)。
整個專訪中，瓦利安特教(jiao)授(shou)對(dui)于計(ji)算機科學的(de)獨到見解讓我印(yin)象非常深刻。他對(dui)人(ren)工智(zhi)能(neng)的(de)未來抱有信(xin)心。而科學界也普遍認(ren)為(wei)全球(qiu)范(fan)圍(wei)內(nei)的(de)合作(zuo)能(neng)夠更(geng)(geng)好地發揮人(ren)工智(zhi)能(neng)的(de)潛力，為(wei)人(ren)類帶(dai)來更(geng)(geng)大的(de)福祉。
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